对话笑果文化CEO贺晓曦：脱口秀在走向国民喜剧

Part1:简介篇

万两：投资人访谈产业人，为投资助力，为产业赋能。今天我们访谈的嘉宾是笑果文化联合创始人、CEO，喜剧领导者——贺晓曦先生。我和贺总也是好朋友，之前李诞也为清科文创打Call。清科文创对脱口秀行业也是非常关注。笑果文化作为中国喜剧赛道的鼻祖，近年非常受欢迎。就我个人而言，平时投资工作强度很大，经常看综艺和现场娱乐解压，我个人最喜欢两个综艺节目，一个是《吐槽大会》，一个是《向往的生活》。接下来介绍一下贺总和笑果文化。

贺晓曦，笑果文化联合创始人、CEO，爆款综艺《吐槽大会》《脱口秀大会》操盘者。电视湘军出身，资深节目制作人。在湖南电视台工作8年，曾任湖南电视台编辑、主编、制作人，参与过《超级男声》《金鹰节》等大型节目主创工作，曾在光线传媒担任电视事业部研发总监、电视事业部综艺总监。2014年联合创办笑果文化 ——一家以内容为驱动的年轻态喜剧产业公司，用互联网思维做内容创作和企业管理，打造出三个10亿+播放量的喜剧综艺节目，开拓了年轻态喜剧新风潮。

笑果文化是一家内容驱动的年轻态喜剧产业公司，以内容创作为基础，专注打造不同平台不同形式的年轻态喜剧产品，研发并制作如《吐槽大会》《脱口秀大会》等线上爆款综艺，同时也发展了艺人经纪、线下演出、大型生活节、线下消费场景经营、整合营销等业务。

笑果近年来积极构建适配中国市场需求的年轻态喜剧产品矩阵，搭建起从人才挖掘到创意孵化，再到制作投放、整合营销的完整内容产业链，打造喜剧脱口秀品类文化产品的消费闭环。线上不断拓宽内容品类，线下深耕打磨演出模型，激活喜剧脱口秀的消费生活场景，逐步摸索出年轻态喜剧生产流程并制定行业标准，为脱口秀演员的培育成长以及喜剧产业的商业变现，勾勒出一条清晰的路径。

Part2:问答篇

万两：请用一句话评价下这届脱口秀大会，如果满分是10分，您会打几分？

贺晓曦：其实我比较避免单独评价某一季的具体节目。因为我们不是一个综艺公司，是一个行业公司，可能我评价的角度会不太一样。可能我会评价它对于一个行业的推动作用。这个推动作用其实是长期的，脱口秀大会这件事情本身就是具有它特别的价值的，所以可以评价脱口秀大会，而不是这一届的脱口秀大会。因为脱口秀大会是这几年做的事情的一种累积，所以脱口秀大会在行业推动上来讲，很像行业的一个广告牌，一个宣传，一个流量的入口，甚至起到推广这个品类的作用。但是这个行业如果要快速地往前跑，他不仅是发动机引擎要很好，它需要你整体都很好。当然，从这一届脱口秀大会来讲，或者说到现在为止，《脱口秀大会》第四季以后，开始步入正轨。第一季可能还是属于研发状态，现在已经是一个成熟的状态，但我们也对明年可以产生好的内容以及好的受众性充满确定的期待。以这个标准来讲，这一届的《脱口秀大会》是一个很优秀的产品，我会打8分左右，8到9分吧。

万两：笑果文化的线下演出场场爆满，您认为受欢迎的原因来自哪几个因素？

贺晓曦：我觉得我们笑果自己在做这件事的时候，对整体行业的思考是，它永远都不是切面，不是这个东西本身的优劣或者好坏决定的这件事情。比如说脱口秀线下演出，笑果从2015年就开始做脱口秀线下演出，其实笑果的脱口秀演出到现在都场场爆满，是因为有持续五季的《吐槽大会》和持续四年的《脱口秀大会》不断地去宣传推广，拓展了行业市场。当然我们也做了很多工作，包括小程序之类的。但底层来讲，它回到原点，我们觉得最早的逻辑是我们相信我们需要新的喜剧和更好的喜剧消费，并且我们可以把喜剧消费产品带给大家，线下的演出就是喜剧消费的一个重要的环节和产物。我们相信只要持续地产出好的内容，最终好的内容会不断地通过我们的运营，找到喜欢它、追随它的观众，由此产生一个相对的市场。在经过了这么多年的积累之后，这个结果就显现在节目上，也显现在整个营销市场上，同时也显现在线下市场。上海确实也拥有整个中国浓度最高的优秀脱口秀演员群体。中国95%以上的好的脱口秀演员都在上海，所以观众也可以获得更好的体验。这是一种综合作用，最终造就了一个节目。归根究底，这个现象是跟大家现在越来越需要情绪价值的大环境有关系。

万两：请用三个关键词定义笑果文化。

贺晓曦：简单真诚、正直善良、不忘初心。简单真诚是我们平时常常讲到的关键词，然后它不仅是我们公司的一种文化，也是我们公司推动很多逻辑的一些底层的原则。比如说，我们在讲到某篇稿子或者某个内容的时候，我们希望比较简单真诚地评判这件事情本身。我们在讨论产品、讨论内容、讨论公司运营的时候，就是在讨论这个内容本身，而不去特别考虑人的因素，这就是简单真诚。第二个词是正直善良，前两天吐槽大会结束的时候，李诞在微博上引用了《卡拉马佐夫兄弟》里的一句话——首先要善良，其次是正直，最后是永不相忘。我觉得他这几句话就很像在描绘我们这些一起做这个事业的朋友之间的关系：我们是事业上的伙伴，我们在做这件事情的时候，有很多底层一致的东西。然后，“永不相忘”我觉得既是我们相互之间的一种不相忘，也是我们不会忘记我们为什么要做这家公司——我们就是希望把好的喜剧消费带给大家。第三个词，按照现在流行的说法应该叫做“不忘初心”吧，就是指我们会瞄着这个方向去努力。“不忘初心”在我们公司运营策略里面叫做内容驱动，就是我们永远相信这个时代是需要持续产出好的内容的公司去推动整个行业的发展。

万两：您觉得笑果文化的最大价值是什么？

贺晓曦：我觉得还是创造好的内容并且证明好的内容可以在市场上获取一定的价值并获得尊重。客观上来讲，对于喜剧这个门类的研究，或者喜剧的从业者，其实都是是飘忽的，因为喜剧是一个很窄的门类，可能大家需要你的时候才会去找你，不需要的时候，你很难找到一些长期获取价值的通路。所以我觉得我们的价值就在于，我们专注在内容上，专注在内容的运营上，让内容具有价值，让持续产出有价值的内容的人具有价值，这能够帮助到整个行业、帮助大家。我们做了一点点事情，让大家意识到原来喜剧行业一直这么做，也还是可以获得一定的成果的。第二，我觉得另外的价值是，我们很骄傲可以在中国让以脱口秀为标志的一个新兴的喜剧门类从无到有到被人们接受，并且目前正走在一个从年轻文化到国民文化的道路上。这些价值里面也包括我们在此期间解决的一些技术上落地的问题、本地化的问题以及我们去如何面对大众市场发声的问题，我觉得这也是我们值得骄傲的地方。

万两：创业后，您觉得笑果文化遇到过的最大的困难是什么？您怎么看待？

贺晓曦：其实从我的内心来讲，可能是跟我年纪有关吧，我们没有遇到过完全不能度过去的困难，其实想想，那些困难可能大多是心理上的困难。只是你在快速发展的时代里，你面对的事情可能是你之前没有处理过的，但我觉得这种事情本身就是成长当中必然的东西，就跟人的成长一样。仔细想想，我们年轻的时候，好像遇到巨大的困难，但实际上，你在那个阶段就是会自然地遇到，除非是像天灾人祸之类的，生死以外，都不是大事。年轻的时候觉得失恋就是天大的事，现在想想，其实也就是一个过程而已。如果一定要讲一个困难的话，我觉得就是从零到一的这个过程，就是你得告诉大家，这是一个什么东西。那个过程就是从你完全不懂到认识，那个阶段推动起来是最难的。

万两：您最佩服的企业家/产业人是谁？

贺晓曦：其实蛮多的，如果要讲最佩服，那所有人都会佩服像乔布斯这样的大天才，我觉得乔布斯最值得钦佩的是，他解决了商业和艺术产品和艺术之间的融合的问题，最终创造出引领性产品，是一个颠覆行业的大神人。但是他对我来讲更像偶像，更像是神。但我对标自己，我希望给自己的定位是，我会要求自己做像大卫·斯特恩那样的人，他把美国当时不那么有名的联盟NBA，用他的生意方式推向了全世界。实际上，NBA在一定领域里也代表了篮球本身，在很多人心目中，NBA就是篮球的代名词。他让一个联盟代表了一个运动，而且他把NBA从一个完全街头地下的联盟，变成一个商业化的，全球性的巨大声量，并且商业运作地如此成功。而且他并不是一个篮球运动员，他是用商业的方式改造了这个运动，然后让篮球这项运动真正具备了价值，让所有人在里面持续成长，我觉得这是很厉害的。可能跟我们更像吧，其实没有特别多的人能够做成乔布斯。

万两：您觉得笑果文化5年后会发展成什么阶段和景象？

贺晓曦：其实我们已经抛弃了这个思考方式，就是我们不太去想5年之后。客观地讲，在过去的3-5年当中，我们太多次被市场、被现实教育过不要想五年后。比如我们怎么会想到疫情会变成这个样子，怎么会想到世界会变成这个样子，我觉得就明确两点，就是五年中我们不去想它能发展成什么景象，我目前可能想的比较多的是我们能不能活到5年以后，或者你要长期健康地活到5年之后目前应该具备的素质是什么。我的前提是，笑果文化是一个行业公司，我们基于的整体逻辑就是大家认同这个行业，我们解决好自己的问题，大家就会得到一个好的发展。大家选择的是脱口秀的这一种表达形式，接受这种表达形式，觉得这种表达形式里面厉害的人是他们喜欢的对象，或者每个人都想成为这样的人，脱口秀成为一个国民喜剧形态，这是一个大的目标和方向。笑果从2015年走到今天，总共花了6年，在前段市场打开的前提下，我们已经基本完成了一小步，现在是正走在从一个青年文化到国民文化的路上，那对我们来讲，前景和图景都没有那么重要，能不能坚持到5年以后，可能我们最需要关注的是素质和组织能力。

万两：您认为喜剧人最宝贵的品质是什么？

贺晓曦：喜剧人最宝贵的品质就是我刚刚讲的简单真诚，其实简单真诚，正直善良是我们认为的喜剧人的品质，或者说是我们公司认同的人的方向。如果再加一点的话，就是热爱，对这件事情他确实是热爱的。其实简单真诚，正直善良和热爱都要有。

万两：您认为笑果文化迄今最大的成就是什么？

贺晓曦：我觉得最大的成就就是让大家开始接受脱口秀，或者认识到世界上有脱口秀文化这一种喜剧形式可以选择，在大家心中种下了脱口秀的种子，咱们坐在这里的时候，不再会像3年、5年前聊脱口秀，要花很长时间告诉大家什么是脱口秀。我们这段时间的差别可能无非是我讲的脱口秀更多的是泛指，你讲的脱口秀更多的是呼兰的、他可能更多的讲的是庞博的、可能讲的是徐志胜的，但都已经在一个大的门类里面了。这件事情已经进入到大家的选择里了，这是我们过去六年做的最主要的工作。

万两：最后，想跟资本市场说什么？

贺晓曦：我们自己其实也在讨论和思考这件事情，资本可能更多看KPI的逻辑，看数字，看结果，但是文化确实涨得比其他行业要慢，所以我觉得可能文化行业要做很多的播种和难而正确的事情，要有耐心，因为以我们的实践经验，做文化有一个维度是资本没有考量进去的，就是时间。大家经常讲复利，但在文化里面，这个复利不是以数字形式出现的，它是突然冒出来的。我经常讲，比如说王勉，我们17年从学校里发现了他，他在公司呆了三年，这个过程中他的复利是不会爆发的，他的量变是很难被外界发现甚至不会转换成经营数据。但他在脱口秀大会第三季成为了冠军，他一下就会形成质变，这是做文化内容的特点。就像运动员一样，可能就在某个拐点，做了一个正确的事情，他整个打法是对的，就有可能上一个台阶。它的逻辑不是像互联网或者是人群这些东西，每次都在某个具体的数值上会有一个整体的展现，它一定要穿越时间周期，时间周期在整个文化行业里面，特别是对行业公司是尤其重要的，如果这家公司是关注在内容生产上，关注在形成好的内容生产体系上，这家公司就是有价值的。我们价值实现后，是不太需要外面那么多资源的，这应该是成为文化行业的一个共识。王勉只是一个小切口的纬度，脱口秀可能是一个维度，人的成长可能是需要很多时间的，品类也需要很长时间。你像今年脱口秀大会上“漫才”才被发现原来有这么好的表现，但它其实是在第一季李诞和王建国做了很多成熟的，甚至是很荒诞的、很失败的漫才表演后，在这些人心中种了种子。4年之后，你都不知道它在哪里冒出来、长成。这种品类也是需要时间的。甚至我还觉得，脱口秀这个门类怎么从青年文化慢慢变成国民喜剧，理论上，大家仔细想一想，这个东西里面只有一个因素，就是熬十到十五年，就是要穿越三个代际，就跟周杰伦成为国民歌手是一样的，你得坚持在高曝光高能量高势能中持续地积累很长时间，他自然就会形成一个拐点。就像今年就回到最早的那一批，脱口秀大会这一季的成功甚至第三季，是因为煮了前面两季的水，就跟吃饭一样，第三季吃饱了，你不能说前两季白吃了，早知道今年做了才有用，不是的，人就是这样激发的，加上我们持续地关注市场，到今天，我们才能有这么多料和可能性，才能在舞台上呈现多样性。所以，时间的维度是长维度，穿越时间周期的能力是这个公司非常重要的能力之一。大家都想做迪士尼，都想做环球影城，但我们只看到人家的结果，人家好像是各大IP拼凑成了一个乐园，但实际上底层是，每个IP都经过了十几年的沉淀，而且是大量付费购买人们情绪的投入。变形金刚，哈利波特，包括最早的米老鼠，都是这样的。移动互联网，或者资本可以加速这件事情，可以提高它的效率，但不可能改变这件事情，你要成为国民的东西，你就得经过三个代际，甚至要花一些基础的钱，然后要有足够的情感投入，他才能够成为一个国民级IP。三个代际就是三代人，也就是要影响三代人。比如说脱口秀的观看曲线，最早就是年轻人，24-30岁这一波特别多，占到第一人群，但今年我们发现两端的人明显变多了。它是怎么产生的？就是因为我们从12年开始，坚持了10年。最早的80后（指：《今晚80后脱口秀》）的观众其实已经40岁了，但因为今年的脱口秀大会，漫才这样无厘头的搞笑形式，很多小孩也开始看，现在观众的年龄非常下沉，今年开始，0-17岁的人占到了第三大人群，他们第一次开始接触漫才就觉得很搞笑。虽然成绩不是很好，但是我们的人群已经基本覆盖了10岁到50岁了，可能还有一部分6-70岁的年轻心态的人也会来看。那假设从现在开始，脱口秀没有了，也就没有了。但假设我们再坚持十年，这些10岁的人长成20岁，现在在看的主力变成40岁，之前80后变成50岁60岁，那就是可以三代同时看了。他们可能会各自讨论喜欢的脱口秀演员，形成一个真正关于文化的现象级图景。像我们这样的公司，我们的图景就是安静地等这10年，我们现在做的是更底层的事情，就是去修炼穿越这个时间周期的能力。这件事情是一定会发生的，重点是我们要活到那一天，我们一定要坚持到那一天，要让那一天发生的时候我们在。其实文化就是这样子，大部分人都太着急，刚开始就忙着做IP做乐园，其实没有情感积淀，它是很难形成，没有代际是没有价值的。喜剧会出现不同人群的不同选择。比如说，现在我们已有大量观众带着小孩在看了，比如他30几岁，小孩10几岁，然后他发现小孩很喜欢看漫才，小孩有可能也很喜欢王勉。小孩就喜欢这种天马行空的感觉，据说现在很多小孩开始准备学漫才。这件事情给我们的启示就是，这个种子要抛得特别早，比如像现在的肉食动物，他是因为看了李诞王建国，见过了漫才，他就花了3-4年去研究，最后变成现在的肉食动物。那今年播完之后，这一批今天在看的小孩，十年之后，如果他真的有兴趣，那你也不知道在那个时代漫才会变成什么样的形式，脱口秀也是。从最早可能都是年轻人看，到现在可能慢慢地，可能投资圈的朋友也会开始看，可能更多开放心态的人也会看，慢慢地，它的影响力就会越来越大。这个拐点不是运营数字上按部就班地一步一步来，这个拐点就是“啪”就出现了。漫才理论上是一个生态逻辑，不是规划出来的，就像一种思想一样，是播种，然后等，等到它长出来的那一天。我们做漫才不是规划一个五年计划，脱口秀可能是我们规划出来的，但我们现在发现，这期间你只能做对的事情，不能知道具体在哪个点爆发。因为这都是你重新种的植物，你要沿着它做，下次可以提高效率。但在做这件事情本身来讲，你只能播种，你知道他要施肥要浇水，它快死了你可能要去给他点资源，但是具体它会长成什么样，其实我们每个人都在等这个结果。文化消费产业可能就是这样的逻辑。公司需要的是解决穿越时间周期的能力，其次，你要准备好一个价值体系的能力。比如说，现在的漫才肯定比四年前的漫才强，它出来后市场上获得的反馈会好很多，理论上他们就能养活自己，那很快有更多人可以进入这个行业，靠这个东西活下来，这取决于公司赋能体系的价值增长。

最想跟资本市场说的，就是希望能达成一个共识，希望资本市场理解，文化需要时间。其实就是把我们的认知告诉他们，帮助他们在真正投入这个事情之后，对时间复利更有信心。在文化领域里，时间复利的体现和其他行业不一样，一个人红，或者一个行业被接受，它的拐点出现是你坚持做这件事情，一直坚持。我们可以考虑有什么更多的细节可以做，但是不太可能快速成熟，是催不熟的。就像脱口秀大会第一季，你来问我，演出怎么做不好，那就是因为内容不够好啊。只有持续努力才可以有成果。

Part3:理念篇

1，定位

万两：贺总怎么看笑果文化的定位？

贺晓曦：我觉得笑果的逻辑就是那一句话，我们实际是在过程当中，最终确定了我们是一个喜剧内容销售，或者说，是以脱口秀为代表的新型喜剧消费的提供商。所以我们对外整体思考的逻辑是按消费品的逻辑思考这件事。

理论上，无论你是看脱口秀大会，还是你看我们的演出，还是我们去向客户销售我们的喜剧能力，都是因为客户花时间在我们提供的喜剧内容上，我们交换的要不就是你的钱，要不就是你的时间，要不就是你的决策。所以它就是消费者本身一个消费动作，一个逻辑。

另一个点就是，我们给自己定义叫做，以内容为驱动的年轻代喜剧产业公司。内容为驱动就是我们永远要相信这个公司真正的核心竞争力，是我们可以持续产出高水平独特喜剧内容的能力，其实就是用工业化的流程保证产出的内容质量。

其次，就是用更多的喜剧人口去解决稳定地产出可筛选的逻辑的问题。其实跟篮球很像，我们做内容的时候，很忽视世界上最稳定的内容输出其实是运动，我经常讲，比如很多人会问节目几代几代会不会衰减，我就讲其实世界上真正好的内容是不改版的，他们做很多届，比如奥运会，比如NBA，比如世界杯，它不改版。你确定一个方向，吸引世界上最厉害的人，在里面展现最好的show。不管发生什么，我们都会看，因为它就会有更多的东西在。所以我很多的思考逻辑会参照这个去做比对的思考，比如说NBA它怎么持续产出高水平的篮球内容，就是足够多的人打球，然后建立足够标志性的薪资体系、吸引体系、完整的荣誉通道以及针对训练大学生的一个选拔体系和培训体系，它其实可以给我们很好的参考。经常有人会问，你们怎么持续产出好的内容？你不能盯在个体上面吧，就像詹姆斯，可能今天打得好，明天打得不好，但是NBA每天都打很精彩，NBA比赛是我们每个人都关注的，可以永远相信NBA。今天可能詹姆斯打得好，明天可能库里打得好。这个队打输了，那个队打赢了，从整体上来讲，是因为足够多的人和足够完整的荣誉和价值体系，让这些人会不断地去调整。詹姆斯今天打得不好，他肯定会调整，因为他要挑战的是世界第一球星，而且这件事情跟他的薪资没有关系，他会建立一个自驱的逻辑，就我经常讲，NBA里面，体育联盟里面，你们会发现拿工资最高的人最愿意加班。他们都一定不是为了钱，他甚至签最高的合同也不是为了花，他就是要证明自己的价值，想证明我是不是更厉害了。我拿4000万合同的人就比你拿2000万合同的人厉害，詹姆斯可能会觉得我得了五个冠军，那我现在就是要对迈克尔乔丹说我比你厉害，他们的荣誉体系也很完整。所以参照这种方式，我们也可以去想，我们怎么去建立一个持续稳定地产出高水平独特的喜剧内容的能力。

但是，在文化里面，我们跟其它公司不太一样的是，我们很关注所谓创作的独特性，独特性就是原创。我们的底线是，你可以不好笑，但是你不能抄。因为很多喜剧的前提很像，所以我们需要花很多时间。比如有些稿，网上有人说我们撞梗了，我们会去判定是不是真的、这个梗到底是谁的？是撞梗？还是你就听到了就去写，用的话有没有跟人打招呼？他们会严格地去判断这件事情。因为我觉得中国为什么没有人持续地去做内容创作，或者像喜剧里面脱口秀的编剧，为什么很多段子手活不下去，就是因为有一些人是搬流量的，扒一下是最快的，做剪刀的工作是最容易的，所以我们会向每个段子付费，公司绝对不去挣亏心钱。

2，穿越周期

万两：贺总您刚刚讲的穿越周期的能力，对于笑果文化来说这个周期指什么？

贺晓曦：代际周期。首先是我觉得周期这个词很多意思，比如经济周期也是周期，比如说如果我们现在运气还不错，假设我们公司能力不强，这轮经济里面不好，可能就要收缩。周期也可以用时间维度来讲，但我觉得经济周期，代际周期，都是一样，那只是这个阶段刚好又赶上经济周期。

万两：其实需要我们不断地去找人，去培训好的一些人才？

贺晓曦：一方面是这样的。另一方面，我们在本地落地化还需要具备很多的能力，要有防风险的能力。这个公司现在能运转，证明我们的业务体系整体布局是安全平稳的，我们整体的业务能够支撑大家把时间拿出来，我们也有足够的现金储配。假设大家什么都做不了，大家还可以想别的事情，这是一个体系性的问题。这就是为什么说我们公司的这些脱口秀创作者们，他们负责解决的是推动这个行业的上限的问题，而我们作为公司的运营者，第一，我们要把上限的价值展现出来。第二，我们更多的要思考的是，我们要永远保住这个公司的生命线和安全性，也就是这个公司不会垮。

3，价值体系

万两：贺总您刚才讲到了一个价值体系，这个可以展开讲一下吗？

贺晓曦：首先我觉得是内容，它能够往前推动或者其实它就是内容持续性里的一部分，你为什么会持续做这件事情，除了有自驱力、有成就、有回报以外，理论上就是你关注你的能力，你可以从市场上获得相应的价值。这个价值从最开始的收入的需求，底面的需求，到后面对自我实现的需求，到最后可能是整个人对所谓的行业历史地位的需求，这是整个一套价值体系。其实就是我今天讲的NBA，他们为什么要做名人堂呢，为什么要在75周年时，评75个巨星，大家都为这个吵架打架， MVP分得那么细，第一阵容，第二阵容，第三阵容，包括我们为什么做脱口秀大会每年排名是怎么怎么样，其实就是对应整个价值体系的逻辑。你关注你的能力，你是可以从各个维度上获取反馈的。比如说他现在没有进入脱口秀大会，但是他的线下内容从五分钟涨到十分钟，他就可以去更好的地方，我们会给他一个比如从某个级别到某个级别的演员评定的变动，他就可以去不同的场合演，可以赚到不同的收入。如果他再有其它技能，他就可以周期末开场。当他进入了突围，大会体系第几轮他就可能赢了谁，可能进入前十前二十的时候，会非常明确地收获到一个标签，例如他是今年的第几强，市场也会给他反馈。

万两：就从选秀到历练到拿行业咖位？

贺晓曦：也不叫选秀历练吧，我的底层逻辑就是他关注自己的能力并且自身能力有变动的时候，我们作为行业公司应该给他一个价值体系上的反馈，让他觉得关注这件事情是有正向意义的。之前为什么大家很难坚持，或者说某些行业只留下了一些艺术家，比如你创作了一个段子，没有什么正向反馈，能像周奇墨周老板那样坚持五年十年坚持下来的人是很少的，大多数的人无法坚持。我们不能用这种功利的方式去说你应该继续坚持，我们应该用这套体系，用让大家心里更舒服的方法，去建立一个让大家更愿意进入这个行业的一个逻辑标准。只要我在笑果的体系里有提升，我就能感知到。比如我写稿能力很强，那给别人写稿，收入也会增加。

万两：那可以理解成为，不管是咱们线下还是线上的所有的这种选拔的体系，包括咱们的比赛，其实都是非常公正公开的。

贺晓曦：对啊，当然了。喜剧跟运动是很像的，喜剧也很难。可能你喜欢的那个人最后没有拿冠军，就像你喜欢的球队没有夺冠一样，你不太可能去改变这个结果，说他就是比他好。现场的人是可感知的，而且不存在说某个人的形象好，他就具有更大的商业价值。我经常讲运动的底层就是你要打好比赛，运动是很残酷的。前两天曼联被利物浦打了个0比5，曼联的球迷就嘘索尔斯克亚，那索尔斯克亚20年前出来的时候，也是最厉害的红魔，所有人出来的时候都是致敬的。就是这样子的，你觉得不好笑就是不好笑，好笑就是好笑。你可能有超前，但有的人就是没有那么被接受，就算是你超前，你也得调整。你早年间经常在外面浪投的那些球员，就是没赶上现在的小球时代，那你也得服，不是说我们能去判断这个技术，甚至大家的喜剧审美也确实在变化过程当中，它本身就是业务里面一个部分。我们不叫选秀体系，我们其实整体的叫做人才的培养和发掘体系。客观来讲，就像李诞说的，这个节目就是让大家聚在一起玩一玩，逗逗大家乐，赛事只是加了一层壳子。我觉得底层是对的，底层其实不存在选秀，就是大家把自己的业务都做了。周老板就算没在这个比赛里，大家也很尊敬他，大家也觉得他是厉害的。

Part 4：总结篇

万两：笑果文化在文化产业喜剧赛道脱颖而出，是经历了深厚的积淀。聚沙成塔，积水成渊。资本对于文化产业，要多考量一个维度，就是时间。时间周期对于文化公司形成价值非常重要，品类形成价值需要一定时间。坚持高能量高势能高曝光持续积累很长时间，自然就会形成一个拐点。优秀的文化企业要具备穿越时间周期的能力，同时要构建好一个价值体系。贺总对脱口秀赛道理解深刻，妙语连篇，讲了不少金句。最后也祝愿贺总和笑果文化蒸蒸日上，越来越好！

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